آقای جوادزاده: آقای بنی صدر با سلام و درود فراوان خدمتتان و سپاس داریم که دعوت ما را پذیرا هستید و به رادیو عصر جدید خوش آمدید.
آقای بنی صدر: سلام بر شما و شنوندگان گرامی شما.
برای شنیدن مصاحبه اینجا را کلیک کنید
آقای جوادزاده: آقای بنی صدر سؤالاتی از هموطنان عزیزمان به دست ما رسیده که خواستیم با شما در میان بگذاریم و اهم و مهم آن را با ما و با شنوندگان در میان بگذارید. یادآوری میکنم که این مصاحبه از لایو اینستاگرام آقای بنیصدر با آیدی @abanisadrهر هفته به صورت زنده پخش میشود. آقای بنیصدر همزمان با دیدار نخستوزیر ژاپن با آقای خامنهای به دو نفتکش در دریای عمان حمله شد که حکومت ترامپ، اسرائیل و عربستان و امارات رژیم ایران را مسئول آن دانستند و آقای خامنهای نیز در اظهارات بیسابقهای گفتند ما با سلاح هستهای مخالفیم اما این را بدانید که اگر ما قصد ساخت سلاح هستهای داشتیم امریکا هیچ کاری نمیتوانست بکند. ارزیابی شما از آخرین فعل و انفعالات در منطقه ایران چیست و همچنین بیانات آقای خامنهای. من میکروفن را اختیار شما میگذارم؛ بفرمایید.
بنی صدر: نخست عرض کنم که وضعیت یک وضعیت آرامی نیست، یک وضعیت در حالت انفجاری وجود دارد یعنی به وجود آمده است. و این سؤال شما دو قسمت دارد. یک قسمت مربوط میشود به آنچه در خلیج فارس رخ داده، اول در الفجیره که به چهار کشتی حمله شده و حالا همزمان با دیدار شینزو آبه نخستویر ژاپن در تهران به دو کشتی حمله شده که میگویند یکیاش ژاپنی بوده. این دو تا مسئله است، به هم ربط دارد اما برای اینکه بفهمیم چه وضعیتی است باید که جدا بررسی کنیم. اما در آنچه که به ماجرای حمله به دو کشتی مربوط میشود، من به همه آن متونی که در مطبوعات فرانسوی، خصوصاً در لوموند و فیگارو انتشار یافته، در تلویزیون فرانسه بیان شده، و نیز آنچه در مطبوعات انگلیسی و امریکایی انتشار یافته، ترجمه آنها را دیدم، مراجعه کردم. خب آنچه که امریکا میگوید که این فیلم نشان میدهد، که میگوید بله ببینید پاسدارها دارند یک مین را از بدنه یکی از این کشتیها جدا میکنند که اثر جرمی نماند. حالا فیگارو، روزنامه صبح فرانسه، میگوید که اولاً مقامهای اطلاعاتی اروپایی و حتی امریکایی میگویند که متهم کردن ایران، این کار به اصطلاح نامعقولی است و نابجایی است. به لحاظی که تحقیق میخواهد. آلمان هم میگوید فیلمی که امریکا انتشار داده، هیچ دلالتی بر اینکه این انفجارها توسط ایران انجام گرفته ندارد. خب امریکا میگوید که ایران توسط مینهای دریایی این کار را کرده؛ خب مین دریایی که به قول آن صاحب کشتی از بدنه کشتی به بالا را که آسیب نمیزند، روی دریاست دیگه، باید آن قسمت که تماس دارد با آب از آنجا انفجار ایجاد کند. خب امریکا میباید بگوید که این انفجار از آنجا ایجاد شده که نشده. صاحب کشتی ژاپنی هم میگوید که نه یک جسم پرنده اصابت کرده به بالای کشتی که قسمتی از آب بالاست. فیگارو هم میگوید وقتی که صاحب کشتی دیده و سرنشینهایشان دیدند دیگه نمیتوان گفت که عامل مین بوده و تقصیر ایران بوده است. عرض کنم به شما یک اطلاعیه هم بعد از متهم شدن ایران توسط امریکا از پرده بیرون افتاد معلوم شده که آقای مشاور امنیتی آقای ترامپ گفته است میباید در خلیج فارس از این نوع کارها انجام بگیرد و به پای ایران نوشته بشود و تا فشار به ایران به حداکثر برسد. خب آقای ترامپ باید اقلاً مواظب مشاورش باشد. پس اینکه ایران این کار را انجام داده آن هم همزمان با حضور نخستوزیر ژاپن در ایران. خب این معنایش کارشکنی است، کارشکنی در مأموریت نخستوزیر ژاپن. کی این را میتواند کرده باشد؟ آنهایی که نمیخواهند مسئله اصلاً حل بشود؛ نمیخواهند مسئله حل بشود، میخواهند بحران هر چه بیشتر تشدید بشود، آنها کیها هستند؟ آنها هم در رژیم آقای خامنهای وجود دارند، هم در دولت سعودیها و محمد بن زاید اماراتی و آقای نتانیاهو معروف به بی بی؛ هر دو طرف اینها سود دارند که بحران هر چه شدیدتر بشود. مافیاهای نظامی-مالی در ایران هرچه دارند از رانت دارند؛ رانت هم یک قسمت اساسیاش حاصل بحران است. میلیاردرها را این تحریمها پدید آوردند. پس آنها سودشان در این است که این تحریمها هرچه شدیدتر، بحران هرچه شدیدتر، نتیجه سود آنها بیشتر. علاوه بر اینکه در شرایط تشدید بحران، مردم رامتر و آرامتر و آن حاکمیتِ جناحِ سرکوبگر قطعیتر و کامل تر. خب پس آنچه که تا حالا منتشر شده و کارشناسان اطلاعاتی غربی میگویند خلاف ادعای آقای پمپئو، وزیر خارجه امریکا، و دولت سعودی است. آقای ظریف هم که طرف امریکا، و آقای روحانی، امریکا را متهم میکنند میگویند که او از یک طرف از آقای شینزو آبه خواسته به ایران برود، پیام ترامپ را ببرد تا به دنیا بگوید که میبینید که من اصلاً در پی جنگ نیستم، تمام تلاشم را میکنم که مسئله اتمی ایران را صلحآمیز حل بشود، ما چیزی هم نمیخواهیم، میخواهیم ایران اطمینان بدهد که بمب اتمی نخواهد ساخت؛ ولی ببینید اولاً خود آقای خامنهای که میگوید من رئیسجمهور امریکا را لایق اینکه به او جواب پیام بدهم نمیدانم و مذاکره هم نمیکنم، مأمورینش هم، پاسدارها هم در خلیج فارس به کشتیهای نفتکش حمله میکنند، چه کنم من با این رژیم؟ به اصطلاح دارد زمینه افکار عمومی فراهم میکند برای به اصطلاح اقلاً تشدید خطر جنگ، بنابراین افزایش هر چه بیشتر فشار به ایران، در صورت لزوم حمله به ایران. اما خب اینها از چه زمینهای استفاده میکنند برای متهم کردن رژیم ولایت مطلقه فقیه؟ بسیارمهم است این را بدانیم. اگر رژیمی بود که سابقه این کارها را نداشت و کار تروریستی نکرده بود و از جهت سالم بود، البته هیچ وقت همچین اتهامی به او نمیچسبید. طرف مقابل هم اگر او این کار را کرده که به پای رژیم ایران بنویسد این کار را نمیکرد برای اینکه میدانست خودش لو میرود. اینکه آقای خامنهای در رأس یک سازمان ترور قرار دارد که جای بحث ندارد. کی در دنیا این را نمیداند؟ دادگاه میکونوس که محکوم هم شد. نظیر این اقدامات چند نوبت در این رژیم واقع شده. اندازه دارد؟ از گروگانگیری بگیرید تا امروز. چون رویه رژیم این است که یک گروه او مذاکره میکنند، یک گروه دیگه آن مذاکره را دچار بنبست میکنند و این را به طور مرتب انجام دادند پس میشود هر کاری کرد به پای این رژیم نوشت. مشکل رژیم این است. گفت: چون پر خویش در او دید گفتا زکه نالیم که از ماست که بر ماست. آقای خامنهای از شماست که بر شماست، اگر شما نکردید. یعنی اینکه شما در این رژیم یک گروههایی وجود دارند چون رژیمهای استبدادی از این نوع، یعنی تمام رژیمهای استبدادی گرفتار آشفتگی درونی و بینظمی هستند. ما الان در حال حاضر یک دولت اسمی داریم که آقای روحانی رئیس جمهورش است، آقای ظریف هم وزیر خارجهاش است. یک دولت واقعی داریم که رئیسش آقای خامنهای است، یک دولت سایه داریم که کارهایی انجام میدهد هر وقت لازم میشود دولت اسمی را به اصطلاح مانع کارش بشود. ماجرای جنگ دلار یاد مردم که نرفته، از آن طرف سپاه پاسدار شهر موشکی زیرزمینی نمایش میدهد. اینها یک مورد و دو مورد نیست، یک امر واقع مستمر است. از این امر واقع مستمر است که این سوء استفادهها میشود. هرگاه رژیمی از این نوع بخواهد که طرف مقابل نتواند زمینهسازی بکند برای حمله نظامی، قاعدتاً میباید که آن سازمانهایی که تا به حال این کارها را تصدی میکردند، آنها را از کار بیندازد. خب سخنگوهای سپاه پاسدار و فرماندههانش و این نمایندگان و ذوبشدگان در ولایت که مرتب میگویند اگر جنگی بشود چنان درسی به امریکا خواهیم داد که چه و چه بشود، وقتی این حرفها را میزنند، وقتی میگویند که اگر جنگی بشود دیگر از اسرائیل اثری نخواهد ماند، خب اینها در دنیا منتشر میشود، حالا به کی در دنیا بگوییم آقا والله بالله این کارها را اینها نکردند؛ آنها کردند به پای اینها نوشتند. وقتی خود آقای خامنهای اینگونه اظهارات کودکانه بدون اینکه واقعاً بخواهم توهین کنم، واقعیت را بخواهیم بگوییم ابلهانه، اظهار میکند چگونه میشود که به این مردم دنیا گفت که نه این کار زیر سر ایران نبوده. آقا به اصطلاح فقیه دارای ولایت مطلقه است که با یک نخستوزیر کشور مهم آسیایی دیدار میکند. قاعده در اینگونه سفرها این است که قبلاً زمینه سنجیده میشود، یک توافقهای ابتدایی انجام میگیرد، و الا طرف که پا نمیشود اعتبارش را به اصطلاح مایه بگذارد بیاید در حضور آقای خامنهای بنشیند، آن هم بگوید که من ترامپ را داخل آدم نمیدانم و به پیامش هم جواب نمیدهم و اصلاً هم با امریکا مذاکره نمیکنم. نخستوزیر ژاپن به جای خودش، همین شیخکهای خلیجفارس هم حاضر نیستند همچین سفری را بکنند، بیایند بنشینند همچین فرمایشاتی را تحویل بگیرند. پس یا این اظهارات را در حضور او واقعاً کرده، پوشش ظاهری این اظهارات شده، در خلوت چیزهای دیگری گفت و شنود شده، به آن دلیل آقای نخستوزیر ژاپن به ایران آمده یا نه واقعاً همین، خلاصه شده که آن بیاید پیش این آقا بگوید که من پیام آقای ترامپ را آوردم، گفته این آقا هم بگوید که نه من از ترامپ پیام میگیرم، نه او را داخل آدم میدانم که به او جواب بدهم. خب هرگاه دومی بوده باشد، اگر این دومی بوده باشد خب آقا شما که میخواستی این جواب را بدهی چرا قبول کردی نخستوزیر ژاپن به ایران بیاید؟ قبلاً میگفتی چون ما مذاکره نمیکنیم، چون من آقای ترامپ را لایق مذاکره نمیدانم، جواب پیامش هم نمیدهم، سزاوار نیست که نخستوزیر یک کشور مهم آسیایی، به اعتباری صاحب سومین اقتصاد دنیا، به ایران بیایند و سنگ روی یخ بشوند، او هم نمیآمد. قبلش هم که وزیر خارجه آلمان آمد. پس یک طرف اروپا، یک طرف آسیا، آمدهاند که با به اصطلاح این حکومت صحبت کنند، آرامش ایجاد کنند، تنش را بکاهند. خب شما اینجور جواب دادید. این از لحاظ الفبای کار. اما حالا بیاییم ببینیم از لحاظ حقوق ملی این کار یعنی چه؟ شما میگویی که ما بمب اتمی نمیسازیم، اگر میخواستیم بسازیم از امریکا کاری ساخته نبود. حالا غیر از اینکه اسناد میگویند که میخواستی بسازی، آنها هم پیشکش. خب آقا شما که نمیخواستی و نمیخواهی بمب اتم بسازی، بفرمایید فلسفه این تأسیسات اتمی چیه؟ چیه واقعاً که بابت آن این کشور باید در این وضعیت باشد؟ این جواب این سؤال را به مردم ایران چرا یک بار نمیدهی؟ پاسخ را شما به سؤال مردم ایران باید بدهی. وقتی بمب اتم را نه میخواستی بسازی نه میخواهی بسازی، چرا این فعالیتهای زیرزمینی را شروع کردی، این همه سرمایه در این کار گذاشتی، کشور را گرفتار این تحریمها کردی، این زیان عظیم اقتصادی به این مردم وارد کردی، حالا هم گرفتار این وضعیتشان کردی، جواب این را به مردم هم بده. این جواب را که دادی، جواب مردم دنیا هم داده شده و مسئله از لحاظ ادعای آقای ترامپ هم حل شده. شما میگویی ما نه ساختیم و نه میسازیم، آقا اگر حرف شمای دروغگو را، آخه چهل سال است شما دروغ میگویی دیگه آخه یک روز دو روز که نیست، آقای خامنهای ممکن است بفرمایید شما چند بار در این مدت راست گفتید؟ دروغهایت که هر روز است؛ آن راستهایی که گفتی آنها را شماره کن ببینم به تعداد انگشتان یک دست میرسد! در این دنیا کی به حرف شما باور میکند چون شما میگویید ما بمب اتم نمیسازیم پس نمیسازیم! خب آن طرف مقابل میگوید آقا تو که نمیخواهی بسازی، یک دفعه هم در این گفتگوها بهت گفته بودم. نه میخواستی بسازی و نه میخواهی بسازی اگر این طور هست، خب این تأسیسات را برچین. میخواهی چه کنی اینها را؟ اورانیوم هم که نداری. همین سرمایه را اگر شما در انرژیهای نوع دیگر به کار انداخته بودی الان تمام منطقه هم میتوانستی برق صادر کنی، بحران هم نبود، اقتصاد کشور هم به این فلاکت نبود. خب شما جوابی برای این سؤال نداری. چرا؟ برای اینکه قضیه اتم یک نوع رابطه است که از طریق این با کشورهای منطقه و با دنیای غرب شما برقرار میکنی از طریق این بحران. و از طریق این بحران مردم ایران را به اسارت گرفتی.
یک عضو مجلس خبرگان گفته است که یک کمیسیون سه نفری در مجلس خبرگان تشکیل است که آنها رهبر آینده را مییابند، جستجو میکنند و مییابند و فهرست کسانی که میتوانند جانشین آقای خامنهای بشوند را فقط آن سه نفر میدانند. شما در این دنیا ببینید یک کسی که میخواهد جانشین آقا بشود محرمانه است، محرمانه. محرمانه یعنی چه؟ یعنی مردم ایران کمترین نقشی در این جانشین آقا نباید داشته باشند، معنایش این است، اتم هم که حق ندارند اطلاع داشته باشند، اینکه شما در منطقه چه میکنید این هم که مردم ایران اطلاع ندارند. در مطبوعات دنیا بسیار منتشر میشود. اما اینکه حکومت شما برود در مجلسی کذایی یا خطاب به مردم بگوید که آقا ما در منطقه این کارها را تصدی میکنیم. فقط گاهی تشریف میآوری میگویی که اگر ما در عراق و سوریه نجنگیم باید در کرمانشاه و همدان بجنگیم، همین. چرا و از چه رو هیچ کس هم دلیل و اینها را هم نمیخواهم. پس میبینید مسئله اصلاً برمیگردد به اینکه یک کسی به عنوان ولایت مطلقه تصدی میکند امور کشور را که این نه آنچه میکند با حقوق ملی ایران سازگار است، چون شما اگر بر مبنای حقوق ملی قرار بود حرف بزنید طرف شما آقای ترامپ نیست، اولاً مردم ایران هستند به ترتیبی که چند بار توضیح دادم، ثانیاً نماینده دو، یکی اروپا یکی ژاپن به ایران آمدند پس غیر امریکا، تازه امریکا هم در ترامپ خلاصه نمیشود، یک دولت است، ابرقدرت هم تشریف دارند حالا در انحطاط هستند به جای خود، اینها یعنی جامعه بینالمللی هم طرف است. چین میگوید مذاکره کن، نمیدانم روسیه میگوید مذاکره کن، تنها اروپا و ژاپن نیستند. پس شما خطاب به اینها داری حرف میزنی، باید حرف قانع کننده بزنی. حرف قانع کننده چی میشود؟ میشود اینکه بگویی آقا ما این حقوق ملی را داریم، طبق این حقوق ملی ما با دنیای خارج رابطه برقرار میکنیم. اگر شما بیایی این حرف را بزنی طرف مقابل خلع سلاح میشود. اما چرا نمیتوانی این حرف را بزنی؟ چون چهل سال است سیاست خارجی شما تجاوز مستمر به حقوق ملی مردم ایران، به حقوق مردم ایران به عنوان انسان، به حقوق مردم ایران به عنوان شهروند بوده؛ به این دلیل. این روزها یاد اقتصاد بدون نفت افتادند و طرح درست کردند که میخواهند اقتصاد بدون نفت درست کنند؛ آن هم این رژیم. خب این اقتصاد ضد آن اقتصاد را کی ساخته این چهل ساله؟ کی این اقتصاد را دنباله اقتصاد رژیم شاه کرده؟ همین رژیم. این جای خود. رفتند آنجا میگویند که ما میخواهیم خانه دکتر مصدق را بازسازی کنیم و پایه و اساسش را بسازیم و بعد اینها را موزه بکنیم و … اولاً کی از شما خواسته بود که بروید این کار را بکنید؟ آنجا یک هیئت دارد خودش، هیئت امنا دارد. آنها از شما خواستند؟ از یکی از اعضای آن هیئت سؤال شد گفت خیر ما همچین چیزی نخواستیم، نگران هم هستیم. نگرانی هم دارد. خب شما که حالا به یاد این چیزها افتادی ببین او چجور مذاکره میکرد شما چجور مذاکره میکنی. او هم بر پایه حقوق ملی و غرور ملی با طرف امریکایی حرف زد. آن اسناد است دیگه، خود امریکاییها منتشر کردند، اسناد سری آن زمان. چند تا از این سندها، اشک شوق به چشم آدمی میآورد. وقتی این نماد استقلال و آزادی را میبیند؛ به طرف امریکایی میگوید که شما حق ندارید در امور کشور ما مداخله کنید، ملت ما گدا نیست که شما در دستش پولی بگذاری. خود آن سفیر امریکا میگوید که متنی که میدهی دست مصدق بعد اینها را مینشیند مطالعه میکند بعد میآید میگوید که اینجا این واوی که اینجا گذاشتی ها، عمدی که اینجا گذاشتی، چی میخواهی از این، روشن بگو. این هم یک نوع مذاکره است. دیدند نه با او نمیشود از راه مذاکره آنچه با حقوق ملی ایران سازگار نیست تحمیل کرد اینها را نمیشود به مصدق تحمیل کرد. خب کودتا کردند؛ اگر میشد که کودتا نمیکردند که، اگر مثل شما قرار بود که نرمش قهرمانانه به خرج بدهد، قرارداد وین ببندد، صد و پنج تعهد روی دست مردم ایران بگذارد، از آن طرف حتی از طرف مقابل نخواهد آقا یک تعهد کوچک که به این قرارداد وفا میکنی این هم نگیرد، خب دیگه کودتا لازم نبود. سرجایش میماند. کودتا کردند به لحاظ اینکه نه، نتوانستند در افکار عمومی خودشان بگویند که آقا ببینید ما چه پیشنهادهای سخاوتمندانه به مصدق میکنیم و او قبول نمیکند. پس کودتا کردند و بالأخره مجبور شدند در برابر افکار عمومی خودشان، افکار عمومی دنیا از کرده خودشان پوزش بخواهند. و شما چه میکنید؟ یک روز نرمش قهرمانانه به خرج میدهید، یک روز هم میآیی میگویی که من ترامپ را داخل آدم نمیدانم و به پیامش هم جواب نمیدهم. این برای یک آدمهایی که در کله شان جز زور نیست از این چیزها خوششان میآید، بچهای چیزی، هفت هشت ساله ده سالهای، از آن سن بالاتر خیال نمیکنم. خوشحال می شوند که عجب امریکا را تحقیر کرد، عجب توی دهن امریکا زد، همین که این دستگاه تبلیغاتی سرکار این چیزها را تبلیغ میکند. این که شما بگویی که من ترامپ را داخل آدم نمیدانم این را افکار عمومی غرب، بلکه بقیه دنیا، تحقیر امریکا نمیداند، بیادبی سرکار میداند، ولو آقای ترامپ هم کم از شما نیست در مقام بیادبی. شما محتاج این نبودی که یک نخستوزیری بیاید از شرق دور که شما این فرمایش را بفرمایی خطاب به او، بعد هم بگوید آقا علنی زدم توی دهان امریکا. به این ترتیب این دو تا مسئله که توضیح دادم مسئله رفتار آقای خامنهای و آنچه در خلیج فارس رخ داده به ما میگوید به اینکه بار دیگر این واقعیت را جلوی چشم شما مردم ایران قرار میدهد، چشمهایتان را باز کنید ببینید، مشکل و مسئله در ایران است که باید حل بشود. در ایران است که دولت میباید از این گسستگی، بند از بند گسستگی، اینکه هر گروه در این رژیم هر غلط میخواهد میکند، این این کار را میکند، آن یکی کارشکنی در کار او میکند، اینها پایان بپذیرد. شما به عنوان دولت تروریست در دنیا شناخته شدهاید، سازمان ترور هم دارید، اینکه قابل انکار نیست، اینها را باید تعطیل کنید. بشود یک دولت و حقوقمند. بر مبنای حقوق هم با دنیای خارج حرف بزند. آن وقت است که شما در موضعی قرار میگیرید که طرف مقابل نسبت به موضع شما، موضعش هرچه باشد ضعف است، موضع ضعف است. اما حالا شما هر روز یک بهانه جدید برای طرف میتراشید. آقا مریضی؟ آن طرفی که هارت و پورت میکرد و جنگ و فلان میگوید که آقا من از نخستوزیر ژاپن خواهش کردم برو ایران این آقایان را راضی کن به مذاکره. طرفی که سرکاری با آن لحن مثلاً جواب میدهی، اگر همین جواب را دادی. اگر زیرازیر چیز دیگری گفتی، در خلوت گفتی هنوز این دلالت میکند شما حقیرتر از آنی که میگویی طرف را تحقیر کردی. برای اینکه این را علنی خطاب به مردمت داری میگویی دیگه، من زدم توی دهان امریکا. در خلوت و در خفا آن چیزی میگویی که باب طبع حفظ رژیمت است. و بنابراین مردم ایران مشکل شما این رژیم است. تا این رژیم هست، چند بار باید این را گفت باز هم میگویم تکرار فایده دارد، تا این رژیم هست همین آش است و همین کاسه. حالا شما دلتان خوش شده به اینکه این آقا گفته من ترامپ را داخل آدم نمیدانم، و این وضعیت که در خلیج فارس به وجود آمده، هر روز هم اینها تکرار خواهد شد چون اگر طرف مقابل برای اینکه بحران را تشدید کند این حوادث را ایجاد میکند دست که برنمیدارد. پس بحران تشدید میشود. میخواهید که همینجور پیش برود؟ اما اگر نمیخواهید، میتوانید اظهار کنید که نمیخواهید. همچین نیست که هیچ راهی وجود ندارد که به دنیا بگویید که آقا ما این راه و روش را قبول نداریم و درست نمیدانیم.
شاد و پیروز باشید.
لینک فایل صوتی
https://soundcloud.com/a-banisadr/banisadr-98-03-24asrjadid
لینک فایل تصویری
https://www.youtube.com/watch?v=cSvsZv9bJVM