عصر جدید : نظر شما را در باره اتفاقات منطقه و عراق خواستاریم آیا وضعیت بسوی جمگ سنی و شیعه نمی رود؟

برای شنیدن مصاحبه اینجا را کلیک کنید.

بنی صدر: سئوالهای فراوانی هستند که با پاسخ به آنها می توانیم وضعیت عراق امروز را همانطور که هست شناسائی کنیم. سئوال اول اینکه که مداخله نظامی آمریکا برای اینکه رژیم صدام را ببرد و با دمکراسی جانشین کند موفقیت آمیز بوده یا خود یک جنایت بود. پاسخ به این سئوال امروز ساده است زیرا حتی در امریکا و انگلستان بسیاری هستند که می گویند حمله به عراق جنایت جنگی بوده و متصدین آن روز را باید بعنوان جنایتکار جنگی محاکمه کرد. اما در کشور ما هم بودند افرادی که ستایشگر مداخله نظامی در افغانستان و عراق بودند. اما یک امر واقع را می بینیم که در همه جا یک نتیجه داشته است. چه در افغانستان، چه در عراق، چه در لیبی چه در سوریه و در آخر سر هم اوکراین.  هر گاه مداخله مسلحانه خارجی صورت گرفته فاجعه به بار آورده است. این وضعیت می گوید آنهایی که مخالف مداخله خارجی ـ به هر عنوان ـ بودند حق داشتند. مداخله  مسلحانه خارجی دمکراسی ببار نمی آورد. رژیم صدام رفت و دمکراسی در آنجا جای نگرفت. کشور عراق سه قسمت شده و در هر سه قسمت برخوردهای نظامی وجود دارد.

سئوال دوم. آنهایی که اتش بیار معرکه شدند و از قدرت خارجی خواستند که دخالت نظامی کنند.  هم در افغانستان، هم در عراق و هم در سوریه، اینها همانند حکومت بوش و بلر در وضعیت فعلی مسئولیت اول را دارند. و ایرانیانی که بسراغ قدرت خارج رفتند و پول می گیرند و بدنبال دخالت خارجی ها هستند در حکم خائنان به ایران هستند. هیچکدام از وعده ها تحقق پیدا مکرد و نمی توانست هم پیدا نکند. نه اینکه بعد از وقوع این را می گوییم اینها از قبل قابل مشاهده بود و به مدعیان هم گفته شد. تجربه را که انسان ده بار انجام نمی دهند تاریخ از اینگونه مداخله ها فراوان دیده است.

اما سئوال سوم، می گویند سه هزار نفر ،حالا شما فرض کنید 5 هزار نفر، این ها آمده اند و یک شهر دو ملیونی را کمتر از نصف روز گرفته اند. خوب ارتش آنجا چکار می کرده است؟ هیچی مقاومت نکرده و افراد عادی آن لباشهایشان را تغییر داده اند و فرماندهانشان هم ، آنهایی که به مهاجمان  نپیوسته اند در رفته اند. خب این سئوال را پیش می آورد. ارتش دست ساخت قدرت خارجی به چه کار می آید؟ حالا در توضیح وضعیت می گویند که بله این یک ارتشی است که هنوز تجربه ندارد، تعلیمات و غیره ندیده است . ولی مسئله عمیق تر از این است. یک ارتش دست ساخت قدرت خارجی که در مورد عراق دست ساخت آمریکا می شود،این عرق وطنی ندارد، وجدان ملی ندارد، خود را حافظ حاکمیت ملت خود نمی داند. این یک مسئله ای است که ما هم قبلا در مورد قشون قزاق تجربه کرده بودیم. قشون هایی را هم که انگلیسی ها درست کردند ، مثل قشونی که در اردن درست کردند ،خوب ببینید به چه کار می آید، به چه کار آمد؟. این ها وقتی که در درون مقاومتی نیست، بکار سرکوب می آیند. وقتی که مقاومتی باشد، در برابر قدرت خارجی که مطلقا مقاومت ندارند. آن بیست شهریور ایران که همه میدانند چگونه شد. تمام ارتش رضا خان ساخته، رها شد و رفت، مرخصشان کردند و سرباز خانه ها خالی شد و رفت. این هم ارتش دست ساخت امریکا که در عراق می بینیم و عرض کنم به شما ارتش اردن هم که انگلیسی ها ساختند و مدتها هم فرماندهی آنرا داشتند ،آنها را هم در جنگ با اسرائیل دیدیم . ولی خوب آنجا در داخل  هنوز چون متکی به آن  سیستم طایفه ای ،طوایف مقیم اردن است و مقاومتی هم در برابرش نیست سرجایش است، پس ارتش می باید خصلت، منش و صفت ملی داشته باشد، خود را متعلق به یک ملت بداند، خود را تحت فرمان یک ملت بداند ، با مردم خود کاملا ارتباط مستقیم داشته باشد و هیچ نقشی در سرکوب مردم نداشته باشد، تا بتواند وقتی خطری پیش آمد دفاع کند وگرنه، خب، نمیتواند. این هم سئوال سوم و پاسخی که واقعیت عراق می دهد. حالا در افغانستان هم  این امریکایی ها قشون درست کردند و هنوز قوای خودشان هم در افغانستان حضور دارند. این سئوال همین الان طرح است که آیا اگر قوای امریکا افغانستان را تخلیه کردند، آن ارتش در آنجا هم همینطور عمل خواهد کرد که این ارتش  دست ساخت امریکا در عراق ؟ بسیاری در پاسخ این سئوال می گویند بله همینطور عمل خواهد کرد. خیلی ها الآن در مسئله افغانستان میگویند ،اگر قوای امریکا از اینجا بیرون بروند آن جا هم مثل عراق می شود سرزمین جنگ و خون . و سئوال چهارم اینکه عراق، درای یک ترکیبی است و معلوم است که از چه وقت به وجود آمد. با متلاشی شدن امپراطوری عثمانی ، انگلیس ها این ترکیب را ،که یک اکثریت شیعه 60 درصدی و دو اقلیت کرد و سنی است بوجود آوردند. خب ، حالا آن وقتی که انگلیسی ها این را ساختند، ترتیبی دادند که دولت و ارتش در دست اقلیت سنی باشد . تا سقوط صدام این طور بود . حالا که رژیم صدام ساقط شده دولت مال اکثریت شیعه شده و آن اقلیت به دو دلیل این وضعیت را تحمل نکرد ، یکی اینکه ، خب از زمان پیدایش عراق تا زمان سقوط صدام حاکمیت داشته، هژمونی داشته،متفوق بوده و نمی خواهد این موقعیت را از دست بدهد. بنا بر این زمینه دارد برای اینکه مراجعه کند به قدرت های همسایه خصوصا عربستان ،یعنی دولت سعودی، برای اینکه بلکه آن موقعیت را باز پس بگیرد.اما خوب حالا دیگر آن وضعیت نیست برای اینکه آن اکثریت هم حاضر نیست که این  تسلط اقلیت را بپذیرد .حالا این سه گروه تا به حال  در صورت ( در ظاهر)این عراق را یک پارچه نگه داشته بودند ،  اما در واقع چیزی عوض نشده، حالا می گویند داعش و بعثی های سابق و نظامی های دوره صدام  و طوایف سنی ، اینها باهم دست به یکی کرده و این وضعیت را در منطقه سنی نشین درست کرده اند ولی در عمل این کشور به سه قسمت تقسیم شده بود اما صورتا یک کشور بود. خوب ، این راه حل که امریکایی ها در پیش گرفته اند ،جواب داده؟ نه نداده است، نداده چون فرصت باید مغتنم شمرده می شد برای اینکه دولت ،یک دولت معرف حقوق ملی باشد و نسبت به مذاهب بی طرف باشد و این چنین نشده، پس یک فرصتی به وجود آمده برای اینکه دین و در واقع در این جا مذهب و قومیت وسیله مرز بندی  و تخاصم و رویارویی های خونین بشود. راه حل هم در این است که این دولت، حقوقمدار بشود و  فقط از حقوق ملی نمایندگی بکند.خوب پس یک مشکل هم خود این دولت است و حکومت آقای مالکی و نحوه رفتار او،که حالا بسیاری از ناظران خارجی میگویند این آمریکایی ها که طوایفی را بر ضد القاعده مسلح کرده بودند این آقای مالکی آنها راهم بی اجر کرده، نتیجه اینکه مناطق سنی نشین را یک جا با خود رویارو کرده . پس حل مسئله ، یکی از عواملش ، حل این نمایندگی دولت است. دولت از کی نمایندگی می کند؟ اگر از یک اکثریتی ، بر ضد دو اقلیت نمایندگی می کند، خب سرنوشتی پیدا می کند که همین آلان هست. اگر نه، از حقوق ملی نمایندگی کند، آن وقت به اصطلاح این گونه خلائی باقی نمی ماند که این گونه اقلیت ها بتوانند آن را پر کنند . در مورد کشور خودمان هم عینا همین صدق می کند. این رژیمی که ما داریم رژیمی است که مسئله می سازد و طی این سی و پنج سال مرتب ساخته که یکی از آن مسائل، همین برخورد های مسلحانه است ، ایجاد فرصت برای گروه های غافل از استقلال ملی که به سراغ بیگانه می روند و پول و اسلحه می گیرند.

 سئوال ششم این است که، خب، حالا امروز گفتند آقای سیستانی ، اعلان جهاد داده اند…..