عصر جدید: آقای خامنه ای با زهم ضدیت خود را با حاکمیت مردم ابراز داشت و گفت مذاکره با امریکا را ممنوع کرده است شما این گفته ایشان را چگونه ارزیابی می کنید؟ 

برای شنیدن مصاحبه اینجا را کلیک کنید.

بنی صدر: فهرستی از مواضع آقای خامنه ای از زمان ریاست جمهوری اش تا زمانی که تقلبی در مجلس خبرگان رهبر شد تا توافق وین و امروز انتشار یافته است که اهمیت دارد از اینجهت که هر بار که ایشان صحبت کرده و گفته است که گفتگو باامریکا ممنوع است و آنهائی که طرفدار مذاکره هستند عقل سیاسی ندارند و یا حتی ساده اندیشند. در همان حال این گفتگوهای محرمانه با آمریکائی ها در حال انجام بوده و این ممنوع است پوششی گفتگوهای محرمانه بوده است. چنانچه همان زمان هم افشا شد و انتشار پیدا کرد اما رژیم نمی گفت که این کار انجام می گیرد و حتی آقای ولایتی تکذیب هم کرد، ولی طرف امریکائی تایید کرد و معلوم شد که گفتگوهای محرمانه در مسقط انجام می گرفته است . خوب در آن زمان آقای خامنه ای چه می گفت ؟ می گفت گفتگو با آمریکا ممنوع. اما بعد که این راز از پرده بیرون آمد او گفت من نمی گویم مذاکره نکنید بلکه می گویم من به این مذاکره بدبینم. یعنی از سر خود باز نمود در حالیکه بر اساس این قانون اساسی قلابی تعیین سیاست خطوط خارجی با این آقا است . شما اگر موافق نیستید چگونه این گفتگوها انجام گرفت ؟ شما نمی توانی بگوئی بکنید ولی من موافق نیستم یا من خوشبین نیستم چون تصمیم و تعیین خطوط با شماست. فایده دوم آن این است که مردم کشور متوجه می شوند که این رژیم بدون دشمن و بدون بحران نمی تواند زندگی کند. حال فرض کنیم در کشور بگویند روابط با آمریکا عادی شد . عادی شد به این معنا نیست که آمریکا بر ایران مسلط شد و به این معنا هم نیست که آمریکا با ایران دوست شد . خیلی از کشورها هستند که با هم روابط عادی دارند ولی با هم روابط دوستی هم ندارند حال اگر روابط عادی شد این دشمن را با چه کسی جبران کند؟ اگر جانشین نکند این سرکوب و ویرانگری و فساد و جنایت و خیانت را چگونه توضیح دهد و توجیه کند؟ این است که از روز نخست آنهائی که گفتند حتی قبل از اینکه توافق وین انجام بگیرد و یا حتی قبل از اینکه آقای روحانی در انتخابات مهندسی شده رئیس جمهور بشود گفتند آقای خامنه ای می خواهد مسئله اتمی به تر تیبی حل بشود که دست ایشان از زیر سنگ تحریم ها رها بگردد بدون اینکه این ستیز ظاهری با آمریکا از میان برود و جای خود را به روابط عادی بدهد . خوب آنها حق داشتند آن توافق وین که آمریکا بعلاوه روسیه، بعلاوه چین و بعلاوه اروپا را قیم ایران می گرداند، شد و حالا بخشی از آن تحریم ها به حالت تعلیق در می آید و رابطه هم در ظاهر عادی نمی شود پس آنها درست دیده بودند و آنهائی که غیر از این دیده بودند هم غلط دیده بودند . حالا در همین حالی که ایشان می گوید گفتگو با آمریکا ممنوع است یک تودهنی اضافه بر پنج تودهنی است که در این ایام اخیر به اقای روحانی و ظریف زده بود بخصوص به آقای هاشمی رفسنجانی. در همین حال که این آقا این تودهنی ها را می زند باید به یک سئوال مهم هم جواب بدهد . انچه الان در عراق و سوریه می گذرد و آنچه در یمن ، لبنان و فلسطین می گذرد اینها حاصل بخشی از آن توافق محرمانه وین هست یا نیست؟ رژیم ولایت مطلقه فقیه با روسها در سوریه همکاری می کند بر ضد غرب و یا یک توافقی صورت گرفته که بعد از آن قرارداد وین روسها در سوریه وارد عمل شدند کدام یک از این 2 تا است؟ اگر قول وزیر دفاع آمریکا را که همین دیروز گفته است که باید آمریکا و روسیه با تفاهم عمل کنند مبنا بگیریم، آنچه که روسیه و حکومت ولایت مطلقه می کنند نتیجه توافق وین است اما این توافق هم مانند رابطه آقای خامنه ای با آمریکا قابل علنی کردن نیست. پس سر علم برای هم شاخه و شونه هم می کشند چرا؟ برای اینکه رفتار خود را در مقابل افکار عمومی توضیح دهند برای اینکه این غرب روسیه را مشمول مجازات کرده بخاطر اکراین. حالا با همین روسیه در جنگ با سوریه همکاری دارند این برای افکار عمومی سنگین است وگرنه چگونه شد که تا قبل از قرارداد وین صحبتی از اینکه روسیه مداخله ای در سوریه بکند و یا ایران قوای زمینی بفرستد نبود. همین امروز هم اعلام کردند سردار همدانی با آن سابقه ای که در سرکوبها داشته در ناحیه حلب کشته شده. در شرح حال او گفته اند که اگر او در دمشق نیروهای مردمی را سازماندهی نمی کرد شاید دمشق هم سقوط کرده بود. خوب شما که این نقش مهم زمینی را در جمگ سوریه دارید و تا حالا هم انکار می کردید، حالا چگونه علنی شد؟  آقای اوبا چگونه در سازمان ملل گفت ما در مورد سوریه حاضربه همکاری با ایران و روسیه هستیم. قبلا که ایران را به هیچ کنفرانسی راه نمی دادند. خوب اینها بدون گفتگو چگونه انجام می گیرد؟ حالا فرض کنیم که شما جمع شوید برای گفتگو یک طرف این گفتگو آمریکا است که ممنوعه است پس شما نباید در آن کنفرانس شرکت کنید. آیا این طور است و شرکت نمی کنید؟ این رژیم مبنا و زبان رسمیش دروغ است از بالا تا پایین همه دروغ می گویند تازه فلسفه ای هم برای آن یافته اند و می گویند هنر سیاست این است که دروغ بگوئی و این دروغ را راست بباورانی. خیال می کنند هنرمند هم هستند. آقای خامنه ای دروغ می گوید. آقای هاشمی رفسنجانی مرتب از قول آقای خمینی جعل قول می کند. ممکن است این چیزهائی که این اقا می گوید دروغ نباشد اما خود آقای خمینی گفته چیزهائی که از ایشان نقل قول می شود یا باید ضبط شده باشد یا به قلم ایشان باشد. قابل توجه کسانی که مدعی پیروی از امام هستند این حرف باید برای آنها حکم حکومتی می باشد و باید از آن پیروی کنند. خوب این که اقای هاشمی نقل می کند که هیچکدام از اینها نیست و شما هر روز می آیی و با توجه به شرایط روز مانند معدنی که مواد مختلفی از آن استخراج می شود بنا بر روز چیزی از این معدن  استخراج می کنی. البته ایشان استاد در کذابی است.

 آقای روحانی دروغ می گوید. ایشان گفته که بودجه ما فقط 20 درصد به نفت بستگی دارد بعد از آن 4 وزیر با او نامه نوشتند که اقتصاد از دست رفت. آقای عسکر اولادی هم هشدار داد و گفت آقای روحانی باید وضعیت اضطراری اعلام کند امروز هم دیدم که هفت ماه از سال گذشته و بودجه ها  هنوز ابلاغ نشده است. خوب شما می گوئی 80 در صد غیر از درامد نفت این درآمد از چیست؟ شما که داری از سرانه به مردم یارانه می دهی یعنی به مردم مالیات می دهی ، از چه کسی مالیات می گیری که 80 در صد است؟ از واردات مالیات و عوارض گمرکی میگیری اما واردات را با نفت می پردازی پس این که منشا آن نفت است. از کارکنان دولت مالیات بر درامد می گیری که خود حقوقی که می پردازی منشا آن نفت است . از فروش نفت و گاز در داخل پول دریافت می کنی که انهم باز به نفت بر می گردد بقیه اش هم کسری است و از بانک مرکزی قرض می گیری . پس در واقع بودجه ای که شما داری بخش مهم آن کسر است و بقیه ان هم نفت است ایشان خیال می کند با رقم سازی می توان واقعیت را پوشاند. اقتصاد را می توان ار مردمی که نمی دانند چه به چه است پوشاند، اما کسانی که کمی از ارقام و داده ها خبر دارند می دانند که راحت می شود این پوشش را کنار زد و واقعیت را آشکار کرد. مجلس کذائی دروغ می گوید. قوه قضائیه دروغ می گویدحالا از جمله آن دروغ ها یکی این قضیه برجام یعنی این قرارداد اسارت بار وین است. کمیسیون تشکیل دادند. یک عده ای گفتند وظیفه این کمیسیون چیست؟ وظیفه اش  آن است که بار مسئولیت را از دوش آقای خامنه ای بردارد و بیاندازد گردن حکومت آقای روحانی. بعد هم مجلس رویه ای عمل کندکه مانع از اجرای این قرارداد وین نشود. خوب،در عمل چه شد؟ عینا همین طورشد. پس اینها درست دیده بودند و هر کس جز این دیده بود، خطا دیده بود. مجلسی توی کار نیست، روز اول هم آقای لاریجانی گفته بود که قضیه سیب زمینی و پیاز نیست که به مجلس مربوط باشد. این مسئله ای در حد شورای عالی امنیت ملی است. حالا، آن کمیسیون برجام آمده و یک گزارش مفصل تهیه کرده می گوید قرار است که یک گزارش تفصیلی هم در هزار صفحه تهیه کند. حالا آنکه تهیه کرده شامل این است که، بله، یک تعهداتی برعهده ایران شده، ده تا پیشنهاد هم آن آخرش گنجانیده است. یک پنج نفری هم بیانیه ای صادر کردند که آقا این گزارش در بیرون کمیسیون تهیه شده و کمیسیون امضایش را پای آن گذاشته است. طرحی دو فوریتی  هم آن طور که یادم است شامل هفت یا هشت بند را برده اند به مجلس، یک بندش یعنی بند اول آن حائز اهمیت است. می گوید ،حکومت باید مراقبت بکند بر طبق فتوای “مقام معظم رهبری” یعنی همین آقای خامنه ای، ساختن سلاح اتمی ممنوع است و باید که مراقبت بکند که هیچ گونه تاسیسات در این زمینه ایجاد نشود و فعالیتی هم صورت نگیرد. یعنی در واقع اطمینانی است که رژیم به غرب می دهد که نه، ما دیگر به طور قطع ساختن بمب اتم را کنار گذاشته ایم. حالا این یک تناقض ببار می آورد. اولا معنایش این است که قبلا قرار بوده است این کار را بکنید، اگر قرار نبوده که هیچوقت بکنید و بنایی بر تولید سلاح اتمی نبوده است این ماده یعنی چه؟ اقلا قید می کردید که از آغاز هم، همچنین بنایی نبود و بعد از این هم نخواهد بود چون آقای خامنه ای از ابتدا همچین فتوایی نداده بود. بعد که تحریم ها سخت شد و پای تشدید هم به میان آمد، کنگره امریکا آماده شد همان تحریم ها را تشدید بکند و مذاکرات محرمانه شروع به انجام گرفتن شد، ایشان هم فتوا صادر فرمودند که ا ساخت و بکار بردن سلاح اتمی ممنوع است. دو اینکه وقتی شما قید می کنید که باید در داخل  مانع از تولید بمب اتمی بشود و در منطقه و جهان، در پی خلع سلاح اتمی باشد بسیار عالی است. اما یک سئوال مهمی پیش می آورد. این تاسیسات اتمی برای چیست؟بمب اتم که نمیخواهید بسازید معدن اورانیوم هم که ندارید، با این تعداد سانتریفیوژ هم که اورانیوم را نمیتوانید به اندازه ای غنی کنید که حتی سوخت یک نیروگاه را بدهد، تازه سوخت آن نیروگاه را هم که روسها می دهند، پس این تاسیسات را برای چه نگه داشته اید؟ آن بقیه موارد از چه روست؟ این یک تناقض است. تاسیسات بی مصرف را چرا باید نگه داشت که ایران را از سویی گرفتار قیمومت دنیا بکند و از دیگر سو به حال تعلیق در آوردن تحریم ها را مثل شمشیر داموکلس بالای سر این کشور نگه بدارد که همچنان اقتصاد این کشور اقتصاد رانت خواری باقی بماند و نکند “خدای نا کرده” به طرف تولید برود.! عقل قدرتمدار با تخریب شروع می کند. ایرانی ها حواستان را جمع کنید. صد بار هم بگوئی حواست را جمع کن اگر این محور و مدار عقلت، زور باشد حتما  با تخریب شروع می کنید، سعی هم بکنی با تخریب شروع نکنی نمیتوانی و مثل همین طرحی می شود که این آقایان برده اند توی مجلس، به قید دو فوریتی. خوب اگر قرار است  و بند اولش می گوئید این نباید بمب اتمی را بسازد،این تاسیسات برای چیست؟ چرا باید یک هزینه سنگینی را روی دست این مردم گذاشت. آقای ترکان گفته است که هر روز تاخیر در تصویب برجام 100 میلیون زیان می شود. خوب حالا از اول بحران بگیریم تا  امروز پانزده سال است این تحریم ها ،شما بگیرید روزی صد میلیون می شود حدود پانصد میلیارد دلار. مسئول این زیان کیست؟ آقای خامنه ای شما که بنا بر قانون اساسی قلابی و مقامت هم قلابی است مسئول تعیین سیاست خارجی و سیاست اقتصادی هستید . شما،چطور می خواید از زیر بار این مسئولیت در بروید ؟میخواهید به گردن کی بیاندازید؟ این پانصد میلیاردی که خودتان دارید حساب می کنید،چرا ایران را به این زیان مبتلا کردید؟ حال اینکه ما در گفتگو با شما با هم محاسبه کردیم،چندین و چند برابر این، زیان به ایران وارد شده است. هنوز هم دارد وارد می شود. حالا، در آخر این به اصطلاح طرح، باز تهیه کنندگان طرح نظری را اظهار کرده اند که به بنا بر به اصطلاح این قانون، چون اگر تصویب بشود می شود قانون، آنچه که قبلا در باب اتم تصویب شده بود ملغی میشود. در واقع یکی از هدفهای اصلی این طرح همین بوده است. آخر در دوره احمدی نژاد به اصطلاح به عنوان واکنش یک طرح هایی تصویب کردند که باید اتم چنین بشود و چنان نشود و گوش به حرف غرب ندهد و باید غنی سازی این طور بشود و همه اینها می شود باطل و از بین می رود. خب،شما آنها را از بین می برید، اگر قانون بشود یعنی آنها نباشد. بسیار خوب، این هم حرف خوبی است. این ماده اول هم حرف خوبی است. اما اگر این طور است آن مواد دیگری که می گوئید باید حفظ دست آوردها بشود. خوشمزه است باید بلا و هزینه بر کشور را دست آورد فرمایش فرموده اند و باید این دست آورد را نگه دارند.هرگاه آن طرف مقابل عمل نکرد در حالی که طرف مقابل ملزم نیست به چیزی عمل کند .یک به تعلیق در آورد تحریم ها است. اگر آن عمل نکرد این طرف ایرانی ،ظرف دوسال ظرفیت غنی سازی را به 190 هزار سو که آقای خامنه ای گفته بود برساند.خوب این را به این حد برساند چکار کند؟ آن حرف اولت چیست این الزام بعد چیست؟ اینها توجیحات است . خواهد گفت اینها صورت ظاهر و حفظ ظاهر است برای اینکه طرف غربی هم متوجه باشد که ما کاملا گوش به زنگیم و هرگاه بخواهد تحریم های جدید وضع کند و یا به حال تعلیق در نیاورد، ما هم از این ور شروع می کنیم، خب شما از این ور شروع می کنید، آن هم از آن ور شروع می کند و تشدید هم می کند و وضع شما از این که الآن هست بدتر می شود. شما الآن که چهارتا وزیر حکومت می گوید اقتصاد از دست رفته است. آخر توپ  و تشر به این قدر تو خالی برای چه؟ بالاخره کی این رژیم میخواهد حقیقت را بگوید. حرف حساب بزند، دست از دغلکاری بردارد.؟ در جواب این پرسش عرض می کنم که، آقای فروغی همان که هنگام حمله روس و انگلیس در جنگ دوم نخست وزیر ایران شد و کارش این شد که از رضا خان استعفا بستاند و سلطنت را در خانواده پهلوی تثبت کند. کشور را هم برای قوای خارجی امن بگرداند. هر سه کار را هم انجام داد. آقای حداد عادل هم که کتاب خاطرات او را به آقای ظریف داد، در واقع در همان جا به این مجلس قلابی گفت که شما راجع به اینکه محتوای این قرار داد وین چیست حرف زیادی نزنید برای اینکه اصل قضیه تثبیت نظام است که آقای ظریف موفق شده  و بدست آورده است. که همان بخش محرمانه ایست که آمریکا قبول کرده که اقدامی برای ساقط کردن رژیم نکند. آقای فروغی یک جمله قصار هم دارد که میگوید: “ایران کشوری بدون ملت است”. دوباره تکرار میکنم گوشها را خوب باز کنید، “ایران کشور بدون ملت است”. توضیح هم داده که این ملت نفی و اثبات عمل ندارد، بر همین مبنا هم استبداد رضاخانی شکل گرفت. برهمین مبنا هم، حالا آن موقع او نظریه نداشت، حالا صاحب نظریه هم شده، نظریه «ولایت مطلقه فقیه» آمده و بنابر آن نظریه، ملت به عنوان تصمیم گیرنده وجود ندارد ، حق نفی و اثبات هم ندارد. حق ندارد بگوید که این توافق اتمی چه بود؟! سوال هم حق ندارد بکند. یادتان هست که آقای خمینی جنگ که تمام شد آن بیانیه را صادر کرد و گفت جام زهر را سرکشیدم. در همانجا گفت چون و جرا نکنید، سوال نکنید. ممنوع فرمودند. خوب اینکارها با هیچ منطقی جور نیست جز اینکه یک رژیم خودکامه ای بنا را بر این گذاشته که ایران کشوری است که ملت ندارد.

مصاحبه گر: ملت هم گوش کردند و چون و چرا نکردند.

بنی صدر: خوب حالا آن ملت که انقلاب کرد و آن رژیم را برد، رژیم پهلوی را و گفت که هستم و چون و چرا هم میکنم. اما امیدوارم این بار که میخواهد برخیزد و بگوید هستم و چون و جرا هم میکنم، ایران ملت دارد، دیر نشده باشد. اینکه این کشور بیابان شده قابل جبران باشد. گرچه کارشناسان میگویند قسمتهایی از کشور غیرقابل برگشت شده. اقتصاد آنقدر از دست نرفته باشدکه نتوان بازسازی کرد، بازسازی که بی معناست برای اینکه این اقتصاد “مصرف محور” است، بگوییم که یک اقتصاد “تولید محوری” را ایجاد کرد، استعدادهای کشور یکسره کشور را ترک نگفته باشند تا آن استعدادهایی که باید وطنشان را بسازند در کشور نباشند. نسل جوان امروز میباید که به زندگی بها بدهد، ارزش بدهد و ارزش زندگی به این است که این نسل خلاق باشد و خود را مسئول بشناسد و برخیزد .

شاد و پیروز باشید.

 درمصاحبه رادیو عصر جدید با آقای بنی صدر جمعه 17 مهر  1394