عصر جدید: آیا مشکلات داخلی ایران به سیاست آقای ترامپ مربوط است؟

برای شنیدن مصاحبه اینجا را کلیک کنید

بنی صدر: از اینجا شروع می کنم که آقای خامنه ای و دستگاه تبلیغاتی آقای خامنه ای در آغاز از آقای ترامپ دفاع می کرد. گمان می کرد در کشور رویاروی را عامل تفوق گرایش اقتدار گرا می کند و چون می گوید در خاورمیانه دست به جنگ نمی زند ایران از حمله نظامی مصون است و چ.ن داعش را باید از بین ببرد و اینکار بدون ایران ممکن نیست و با ایران همراه می شود. گروه دیگری هم می گفتند که وصعیت عوض شده و ترامپ دیگر در ایران دخالت نخواهد کرد و این باعث خواهد شد مردم ایران بتوانند تکان بخورند. آنچه آقای ترامپ در همان 7 روز اول انجام داده است، نشان می دهد که هر دو طرز فکر را به اشتباه بوده است. هم میگوید: گزینه نظامی روی میز است(خطاب به ایران) و هم میگوید: آقای اوباما به شما روی خوش نشان داده بود و من به شما روی خوش نشان نخواهم داد. هم بوسیله تحریم و هم اینکه ایران موضوعی از دستگاههای تبلیغاتی دولت اوست. کشورهایی هم که در منطقه دستیار امریکا هستند، آن ها نیز زبان تعرضی پیدا کرده اند، مثل سعودی ها که میگویند باید چنین و چنان کرد و ایران را به مرزهای خود باز گرداند. البته کسی هم حق ندارد از این آقای سعودی بپرسد : خوب شما چرا یمن را به خاک و خون میکشید؟! شما چه حقی داری که در سوریه، گروههای مسلح روانه کنید و آن ها را از لحاظ مالی و نظامی حمایت کنید؟! شما چرا در ایران قصد مداخله دارید؟! شما چرا حق دارید به بحرین و سایر کشورها قشون بکشید؟! برای دولت سعودی تمامی این کارها جایز است و بر رژیم ایران حرام است!  هر حال از دید من بر هر دو رژیم حرام است و هیچ کشوری حق ندارد در امور کشور دیگری مداخله کند، خصوصا مداخله نظامی. پس تا این لحظه که گفتگو میکنیم آقای ترامپ، آن چیزی از آب در نیامد که دستگاه آقای خامنه ای و مخالفین آقای خامنه ای، منظورم کسانی نیست که وابسته مستقیم به امریکا هستند، بلکه کسانی است که خود را مستقل تصور میکنند و گمانشان بر این بود که این شخص سیاستی جدای از آقای اوباما خواهد داشت. خیر، یک قدرت هنگامی که در حال انحطاط است و موضع تدافعی به خود میگیرد(همانطور که آقای ترامپ روشن گفته است) یکچنین دولتی نه میتواند تکیه گاهی بر حقوق داشته باشد و حامی حقوقمندی باشد، و نه تکیه بر او ممکن است. البته توجه کنید که مثل جیوه تغییر میکند، امروز موضعی دارد و فردا موضع عکس به خود میگیرد و برای موضعی که اتخاذ میکند، مدرک و دلیل و حقوق لازم ندارد، خود جعل میکند، امر واقع جعل میکند، مثلا امشب در روزنامه لوموند دیدم که نوشته بود: آقای ترامپ مشاوری دارد که این مشاوردر مقام توجیه حکم حکومتی آقای ترامپ در مورد ممنوعیت ورود به امریکا، گفته است که علت کشتار (بوئین گرین) بوده است و به قول لوموند: اصلا چنین  چیزی واقع نشده است و امر واقعی را جعل کرده است. به استناد این جعل، آقای مشاور میگوید: آقای ترامپ ورود افراد را ممنوع کرده است. سوال اینجاست: چرا آقای خامنه ای و دستگاه تبلیغاتی او، به جای اینکه به داخل بپردازند با این وسعت به قدرت خارجی میپردازند و منتظر هستند که آن قدرت خارجی، این و یا آن سرنوشت را برایشان پیش آورد؟! این و یا آن توانائی را دارد؟! چنان که این آقای علی اکبر ولایتی گفته است که آقای ترامپ قبل از شما و بزرگتر از شما، توپ های تو خالی زدند و ما میدان خالی نکردیم. کسی نیست از این آقای ولایتی بپرسد شما که مدت های درازی وزیر امور خارجه بودید، مرض است که باید برای مداخله کشور خارجی، زمینه سازی کنید و بعد بگوید که از توپ های تو خالی شما نمیترسیم؟! آقای ولایتی که میفرمائید که قبلی کاری نتوانستند بکندد، بفرمائید دیگر چه کاری نمانده است که با ایران بکنند؟! هر آنچه بلا بر سر ایران آمده است را خودتان میگوید که کار امریکا بوده است. ایران بیابان شده است، کافی نیست؟! اینکه کشور، دولتی ورشکسته دارد،  بودجه ندارد، کافی نیست. اینکه استعدادها و سرمایه ها و دیگر نیروهای محرکه از ایران میروند، کافی نیست؟! اینکه ایران در محاصره آتش است و دور تا دور ایران پایگاههای نظامی و اطلاعاتی است ، اینها دروغ است و کافی نیست؟! بفرمائید که چه کاری باید بکنند که شما بفهمید که توانا هستند؟! بفرمایید که دستیار شما هستند برای استبداد در کشور ایران. در استبداد مافیاهای نظامی و مالی بر کشور. این را بگویید. مرتب زمینه ایجاد کردن و بهانه تراشیدن برای قدرت خارجی برای مداخله در امور داخلی، چه نام دارد؟ مسئله ایران، ای مردم ایران آقای ترامپ و قبل از او آقای اوباما و حتی قبل از او آقای بوش نیستند. مسئله داخلی است . این در داخل است که زمینه برای حضور  و عمل قدرت خارجی فراهم می شود و این هم ،یک روز و دو روز نیست. خب شما اگر گروگانگیری که طرحی امریکائی بود را عمل نمیکردید، قدرت خارجی چگونه میتوانست در ایران عمل کند؟ مردم ایران که انقلاب کرده و قدرت امریکا را از زندگی سیاسی خودشان رانده بودند. شما گروگانگیری کردید و زمینه و بهانه و مشروعیت برای مداخله های نظامی، سیاسی و اقتصادی امریکا ایجاد کردید . اولش با محاصره اقتصادی شروع شد. پولهای ایران ضبط شد و بعد هم عراق بر انگیخته شد برای حمله به ایران و هشت سال جنگ. آقای ولایتی می فرمائید آن کاری نبود؟ بزرگتر ها کاری نتوانستند بکنند، جنگ هشت ساله، آن محاصره اقتصادی، توقیف پولها، جزء کار نیست؟ مثلا اگر می خواستند کاری بکنند چه کار باید می کردند؟ حالا جنگ تمام شده، شما بحران اتم نمیساختید چه زمینه و چه مشروعیتی برای مداخله قدرت خارجی پدید می آمد؟ ده سال هم که این بحران را ادامه دادید. کار به آن تحریم ها کشید اولیین بحران که گروگانگیری بود و آقای خمینی گفته بود گروگانها مثل اناری  شده اند که آبلمو شده و  آب آنها را  مکیده باشی و شد قرارد داد الجزایر که میلیاردها ثروت این ملت بباد رفت و جنگی که روی دست ایران گذاشت. دومی هم که شد جام زهر  و سومی هم  شد نرمش قهرمانانه. چهارمی را چه میخواهید باشد؟ تا کجا می خواهید بروید؟ به این مردم بگوئید این آخر کجاست؟ انهدام کامل ایران است؟ آن وقت که شد معلوم می شود حالا توانا شدند و غلطی توانستند و کردند. هنوز آن بحران اتم تمام نشده مشغول شده اید به بحران جدید. شش تا جنگ راه انداخته و در هر شش تا شرکت دارید . حالا آقای احمدی نژاد که مرتب می گفت این قطعنامه ها کاغذ پاره است جایش را داده است به این آقای ولایتی. حالا بیائیم یک وضعیت دیگری را تصور بکنیم. این طور فرض کنیم که ما ،کشور ایران، اولا هیچ دست آویزی برای اینکه قدرت خارجی در امور داخلی ما امکان مداخله داشته باشد را فراهم نکنیم . ثانیا برای اینکه کسی هوس مداخله و تعرض به حقوق ملی ما را نکند توانائی کافی پیدا کنیم . چه باید بکنیم؟ یک سئوالی است. آقای خامنه ای نباید این سئوال را از خود بکند؟ اول از همه او باید این سئوال را از خود بکند. هر گز این سئوال را از خود کرده است؟ نه. چون اگر می کرد، بحران جنگ که تمام شد بجایش بحران اتم را نمیساخت. هنوز بحران اتم  فرو ننشسته  که بنا بر قرار داد وین ایران زیر باز صد و پنج تعهد رفته است، در تدارک بحران جدید است. پس این سئوال را از خودش نمیکند، بعکس او و مافیاهای نظامی مالی فکر می کنند هر اندازه به اصطلاح بیم و ترس از بیرون بیشتر امکان آنها برای اینکه رانتخواری را به حد اکثر برسانند و به جیب بزنند بیشتر ،پس زنده باد بحران ،پس زنده باد ترس از مداخله قدرت خارجی. حالا باز دوباره ایران شد و تهدید قدرت خارجی. حالا سرمایه ای نبود تا سرمایه گذاری بشود از این به بعد سرمایه ها فرار هم می کنند. آخر یک کشوری که اگر کسی بیاید به آنجا بعد بخواهد به امریکا برود راهش نمی دهند اتباعش حق ندارند به امریکا بروند، کدام عاقلی می آید در آن کشور سرمایه گذاری کند؟ هیچ کس. حتی آنها هم که در داخلند کوششان بر این است که سرمایه هایشان را به جای امنی برسانند مبادا که خطری پیش بیاید و سرمایه هایشان از دست برود. آقای ترامپ چه می گوید؟ می گوید که ایران داشت از پا در می آمد، چند وقت پیش بود که من گفتم آنهائی که  در امریکا مخالف قرارد وین هستند نمیگویند این تعهد ها از ایران گرفته نشده است ،نه ، می گویند باید فشار ها به حداکثر می رسید تا جان ایران به لب برسد و آقای ترامپ گفته ایران داشته از پا در می آمده و  آقای اوباما بدادش رسیده و با آن قرار داد وین ایران را از مرگ نجات داده است.

معنای این سخن را دقیق کنیم چه میشود؟ میشود اینکه نباید هیچ بهانه و هیچ فرصتی را برای مداخله یک آدمی با تمایلات توتالتیر بوجود نیاوریم. آقای خامنه ای باید که همجنس خودش را بشناسد. باید بداند آقای ترامپ از چه جنسی است. چه باید بکند؟ می باید که این فساد در دولت به حداقل برسد. بزرگترین فساد استبداد مطلقه یک نفر است بر یک کشور، این باید پایان بپذیرد . باید دولت در یک انتخابات آزاد منتخب مردم باشد. باید جامعه مدنی، مرتب نقش خود را در پیشبرد مردم سالاری تصدی کند. باید ترکیب اقتصاد ایران از یک اقتصاد مصرف محور به یک اقتصاد تولید محور تغییر کند . باید به جای خشونت پروری ،خشونت زدائی رویه بگردد قوانین خشونت زدائی در کشور به عمل در بیاید. باید از راه بکار افتادن مغز ها و دیگر نیروهای محرکه اسباب نیرومندی جامعه ایرانی در رشد و امکان رشد طبیعت فراهم بگردد. باید ایران خود را از جنگهای شش گانه خارج کند. باید در درون مرزها در میان اقوام مختلف ساکن در این سرزمین  بنا را  بر توافق حقوق بگذارند. باید دستگاه قضائی به تمام معنا از قدرت مستقل بگردد، بیطرف بشود و اصول راهنمای قضاوت را بکار بگیرد و کار کنونیش که فساد گستری و گسترش خشونت است را با کار فساد زدائی و خشونت زدائی جانشین کند . باید که استعداد ها که در سرتاسر جهان پراکنده اند در یک محیط آزاد و مستقل که در آن محیط انسانها از منزلت حقوق ،یعنی امنیت های مختلف بر خوردار هستند بتوانند به کشور خویش خدمت کنند. باید مردم ایران شهروند بگردند، بر خوردار از حقوق شهروندی و این حقوق را در زندگی روزمره خود بکار ببرند. باید که شیوه تولید و مصرف از نیازهای اساسی انسان، انسان مستقل و آزاد و حقوقمند پیروی کنند نه از توقعات مافیاهای نظامی-مالی و یا شیوه اقتصادی سرمایه محور که در آن هدف فعالیت اقتصادی رساندن سود به حداکثر باشد. باید که مردم ایران یکدیگر را به عنوان شهروندان برادر خواهر باز یابند و دوستی روش همگانی بگردد. باید که در سیاست خارجی بر اصل موازنه عدمی و بر مبنای حقوق ملی، ایران جانبدار بر خورداری همه جامعه های روی زمین از حقوق ملی باشد. نه با مداخله نظامی که با جلوگیری از مداخله نظامی کشورهای دیگر است که میشود خاورمیانه را به جانب زندگی در صلح برد. ایران قلب بزرگترین حوزه تمدنی جهان است باید دوباره نقش خود را بعنوان قلب پیدا کند و این مجموعه عظیم را به جنبش در آورد. به جنبش برای زیستن در استقلال و آزادی و حقوقمندی. خوب ببین چقدر تفاوت میکند. همانطور که در آغاز انقلاب بود. شما با این کشت و کشتار و روش کردن جنایت در درون و بیرون مرزها این قلب را از کار انداختید. سهل است که ایران شده است وسیله توجیه هرگونه جنایتی. سعودی میخواهد یمن را ببلعد، دست نشانده کند جنایت میکند بهانه اش مداخله ایران است در یمن. در سوریه همین کار را میکند. بهانه اش مداخله ایران است. اسرائیل جنایت میکند در فلسطین بهانه اش ایران است. آقای ترامپ روشهای زورمدارانه اتخاذ میکند بهانه اش ایران است. شما را دست انداخته اند آقای خامنه ای. نشسته ای آنجا و خوشت میآید. میگویی به به ایران ابر قدرت منطقه، نفوذش گسترده است از کجا تا به کجا. بس کن! به خود بیا! میشود یک جامعه ای دولتی پیدا کند اینقدر فاقد استقلال؟ قول و فعل سران کشور و دستگاه تبلیغاتیش این باشد که آقای ترامپ چه گفت، آقای ترامپ چه نگفت. آقای ترامپ چکار کرد، آقای ترامپ چکار نکرد. شما اگر مستقلی چگونه است که هر روز این وسائل ارتباط جمعی و خود شما به همین کار مشغولی باز هم میگویی غلطی نمیتواند بکند. زبان باز میکنی دشمن، دشمن، دشمن…بعد هم پایان میدهی با دشمن. باز هم میگویی غلطی نمیتواند بکند، خوب، اگر بتواند بکند چه بکند؟ همین کار را که کرده آقا.

راهکارها وجود دارند. حالا آقای خامنه ای این کارها را خواهد کرد؟ نه. روز اول که نیست از وقتی که در ایران بودیم همین راهکارها را میگفتیم. از آن زمان هم تا این زمان به استمرار راهکارها را میگوییم. اگر قرار بود این آدم ها از استبداد دست بردارند و به راه راست بیایند و به حق عمل کنند این وضعیت را نداشتیم.

اما شما مردم. یک ساعت پیش همسرم جمله ای میخواند، جمله بسیار زیبایی است حالا مهم نیست کی گفته مهم این است که چه گفته است. میگوید کسانی که میروند و آگاهانه به آدمهایی که جنایت میکنند و زور و زورمداری رویه میکنند، اینها قربانی نیستند شریک جرمند. والا اینطور است. قرآن شما هم همین را میگوید. احتیاج نبود شما صبر کنید این آدم بگوید. قرآن هم اینرا میگوید. چند بار شنیده اید هر کس به ظالم کمک کرد، خدا ظالم را بر او مسلط میکند. چند هزار بار شنیده اید؟ نسل به نسل اینرا گفته اند. حقیقت هم دارد. نکنید مردم ایران!  نکنید، خود را ذلیل و عاجز نکنید دائم در مدار بسته نمانید. یا میخواهی به آقای خامنه ای اعتراض کنی، میروی به کس دیگری میچسبی او را علم میکنی، باز توی همان چهارچوب ماندی همان ها هم بر شما حکومت میکنند. این چهاچوب را بشکن، بیا بیرون. آنچه رژیم نمیتواند عمل کند، شما میتوانی عمل کنی. هم میتوانی حقوقت را بشناسی هم میتوانی به حقوقت عمل کنی. و اگر این کار را بکنی دیگر این رژیم نیست که بتواند هر روز برایت مسئله جدید بتراشد. بعد خودش میسازد، بهانه درست میکند، مصیبت میسازد بعدش هم میگوید آمریکا غلطی نمیتواند بکند.

شاد و پیروز باشید

مصاحبه رادیو عصر جدید با آقای بنی صدر جمعه ۱۵ بهمن ۹۵