عصر جدید: سئوال امروز ما در باره اوضاع سیاسی منطقه بعد از مرگ پادشاه عربستان و نامه آقای خامنه ای به جوانان غرب است. ارزیابی شما در باره این مسائل چیست؟
برای شنیدن مصاحبه اینجا را کلیک کنید.
بنی صدر: وسائل ارتباطی غرب از صبخ تا الان مشغولند و شاه عربستان را مردی اصلاح گر می نامند و مقامات غرب نیز برای رفتن به مراسم ایشان و عرض تسلیت به پادشاه جدید از یکدیگر سبقت می جویند. آیا اینها در باره کارهای ملک عبدالله چیزی نمی دانند؟ از لیبی شروع کنیم که عربستان با غرب همکاری کرد و لیبی را به این روز انداختند که می بیند تا جایی که امروز دوباره می گویند باید به لیبی بروند تا گروهای مسلح در انجا را کنترل کنند. در مصر، عربستان با ارتش مصر بر ضد انقلاب مردم همدست شد و در کودتای السیسی شرکت داشت. و اکنون دادگاههای رژیم کودتا گروه گروه مخالفان را به اعدام محکوم می کند. بعد نوبت به سوریه رسید که حاصل همکاری غرب و عربستان وداعش شد و حالا سوریه ویران شده است و بفکر این افتاده اند که چطور با داعش مقابله کنند. و در عراق هم عربستان بخش سنی نشین را مسلح کرد که آنها نیز تبدیل به داعش شده است. در بحرین هم نمی خواستند انتخابات آزاد باشد و عربستان جنبش عمومی مردم را سرکوب کرده است. در یمن هم برخوردهای نظامی قرار دارد. عربستان در منطقه ـ به غیر از بحرین که نیروی نظامی فرستاد ـ در بقیه مناطق گروههای مزدور دارد و با دادن پول و اسلحه اقدام می کند و مردور می گیرد.
هماورد عربستان در همه جا رژیم ولایت فقیه است. امروز یکی از سایتهای رژیم از قول واشنگتن پست نوشته است که امپراطوری ایران دارد تجدید می شود. من چند بار این مسئله را توضیح داده ام که ایران نه تنها چیزی نمی خورد بلکه قوای خودش را در مناطق مختلف از لبنان تا بحرین پخش کرده است. با رژیم هیتلر هم همینکار را کردند. در دعوا با رژیم استالین و جانشینانش هم، همین کار را با آن امپراطوری روس کردند . یعنی کاری کردند که اولا بیشترین بودجه اش را صرف قوای نظامی بکند، ثانیا این قوا را پخش بکند ،یعنی برای ابر قدرت ماندن هزینه های سنگینی را بر عهده بگیرد، غیر از هزینه های نظامی و دیوانسالاری، هزینه های در کشورهای مختلف دنیا.نتیجه اش این شد که آن امپراطوری زیر فشار این هزینه سنگین کمرش شکست و رژیمش هم رفت، تازه او واقعا امپراطوری هم بود ،ایران که نبود و این موقعیت را نداشت ،اصلا به لحاظ اقتصادی، علمی، فنی فرهنگی، سیاسی، موقعیتش موقعیت زیر سلطه است نه مسلط.. خوب می خواهد در موقعیت زیر سلطه قوایش را پخش کند که توی منطقه کرده است. نتیجه این است که بار سنگین است و هیچ جا هم نمیتواند این بار را رها کند. در فشاری که در قضیه اتم و نفت می آورند، از این بار سنگین به لحاظ اینکه این دو تا در مناطقی که عرض کردم گلاویز شده اند استفاده می کنند. عربستان هم از سلاح نفت استفاده کرده، هم خودش هم، همپیمانانش در شورای همکاری خلیج فارس. نتیجه چی شده، اینکه قیمت نفت آمده به 43 دلار، که امروز گفتند به مناسبت مرگ آقای ملک عبدالله بالا رفته و 47 دلار شده.
خوب حالا از این غرب بپرسیم شما که مخالف استبداد و مخالف انتگریزم هستید و این فرمایشات را فرمودید که مخالف سلفی و غیره هستید این ستایش ها چیست که به دروغ می کنید.؟میدانید هم که دروغ می گوئید اما پول نفت است و احتیاج دارید. خود نفت 43 دلار هم باب طبعتان است دیگر. خوب کی باور می کند؟ غرب شما در خود کشور هایتان هم، آن فرهنگتان ،آن ایدئولوژیتان جاذبه اش را از دست داده است. همین چند روز پیش بود که شما دنیا را سرتان گرفتید که ای اسلام چنین کرد، اسلام کذا کرد. آن اسلامی که این کذا و کذا را می کرد، همین بود که الان دارید ستایشش می کنید. نمادش آقای ملک عبدالله بود. این ستایشها که می کنید چیست؟ شما اینها را نمیدانید؟ به یاد هموطنان خودم می آورم یک دفعه معاون آقای اوباما گفت آقا ما متاسفانه یک متحدی داریم که این بلاها توی منطقه را او دارد سر ما می آورد. یعنی این داعش و این چیز ها را حامیش این عربستان سعودی و دولت سعودی است، راست هم می گفت. ولی خوب فشار زیاد بود دم فرو بست و گفت نه من! کی من اینجور گفتم؟ اگر هم گفتم ببخشید! واقعیت این است.
مدار بسته است، اگر بخواهیم دقیق وضعیت منطقه را بسنجیم این وضعیت مدار بسته است. یعنی چه مدار بسته است؟ چند نوبت هم راجع به این اتحاد صحبت کرده ام، یک طرف است دولت سعودی بعلاوه رژیم کودتایی نظامی مصر، بعلاوه حکومت آقای نتانیاهو بعلاوه محافظه کاران جدید در امریکا، یعنی جمهوریخواهان، این یک طرف است. یک طرف دیگر هم هست، رژیم ولایت مطلقه فقیه بعلاوه آقای اسد بعلاوه عرض کنم به شما حزب الله لبنان بعلاوه حماس. این مدار بسته است. این منطقه در واقع قربانی این مدار بسته است هر جایی را که نگاه می کنید می بینید این مدار آنجا حاضر است. سوریه، عراق، لبنان، یمن این مدار آنجا حاضر است. تا این مدار هم باز نشود این منطقه از این وضعیت بیرون نمی آید. هر جا را که شما می خواهید در نظر بگیرید. مثلا ببینیم چه کسانی در سوریه حاضرند. همین تازگی ها اسرائیلی ها چند نفر را آنجا کشتند که از حزب الله لبنان بود و یکی هم از سرداران سپاه قدس. پس اینها آنجا حاضرند. داعش و غیره و پول عربستان و اسلحه عربستان هم که آنجا حاضر است، اسرائیل هم که حاضر است. امریکا هم که حاضر است به این عنوان که من میروم آنجا بمب می ریزم. یادم رفت بگویم که ترکیه هم این وسط بیکار نیست. خیلی من متاسفم برای آقای اردوغان،که اول یک کارهای خوبی هم کرده، اقتصاد ترکیه هم رشد و رونقی بهش بخشیده، با یک فسادی هم تا حدودی مبارزه کرده ولی حالا فیلش یاد هندوستان و دوران خلافت عثمانی افتاده است. نتیجه این خطی که دارد می رود، طبیعتا فساد را افزایش خواهد داد. طبیعتا هزینه سنگینی دارد، آخر نمیشود شما بساط خلافت پهن کنی، بدون خرج. هزینه این را کی باید بپردازد؟ نمیتوانی هم، در این مدار بسته بی نقش بمانی، هزینه آن هم باید بپردازی. بله حالا شما برو عراق باز هم می بینی آن مردم عراق هم توی همین مدار بسته اند. خوب حالا قضیه بخواهد حل بشود، این ترور از اینجا به وجود می آید و در این مدار بسته زاده و پرورده می شود.
خوشمزه اینکه آقای خامنه ای برای جوانان اروپایی پیام فرستاده که شما بروید زندگی پیامبر را خودتان مطالعه کنید و حرف این و آن را گوش ندهید! خوب آقای محترم، این جوان اروپایی اگر بخواهد ببیند که الان الگو کیست، مثلا ببیند سرکار که به عنوان ولی مطلقه فقیه می نویسید دارید آن خط و ربط را پی می گیرید، خوب این وقتی شما را می بیند از این پیامبر وحشتش می گیرد. فقط سالی صد و پنجاه هزار تا جوان درس خوانده از این کشور شما می رود توی همین غرب. اینها را که می بیند نمی گوید که اگر آن کشور و آن اسلام چیزی غیر از این ولایت مطلقه فقیه شما بود، اینها چرا آن کشور را ترک می کردند،وطن خودشان را رها می کردند؟
این در وطن زیستن هشتاد درصد زندگی آدمی است،کار آسانی نیست که آدم وطنش را ول کند و بیاید بیرون، خوب چرا این وطنش را ول می کند می آید، این را نمی پرسد این جوان غربی؟ این داعش و القاعده را که می بیند ،نمی پرسد این جنایتکارهای درخدمت شما آقای خامنه ای که در جنبش 88 انداختی به جان مردم ،اینها را ندید ندا آقا سلطان را، عکس و نام او را ندید؟! داستان او، جهان شمول شد. آیا روز مره نمی بیند که با ایرانیان چه می کنید؟! همین الان معلم ها در ایران در اعتصاب هستند، اگر قرار بود که شما، اسلام به معنای بیان استقلال و آزادی در ایران اجراء می شد، شما چرا ولایت مطلقه داشتی بر یک ملت؟! چرا باید معلم که بیشترین ارج را دارد، بیشترین نقش را در جامعه دارد، برای گذران زندگی بسیار سختی که بر او تحمیل شده است اعتصاب کند ؟! شما لازم نیست به ان ها نامه بنویسید، لازم است که خودت مسلمان بشوی! دست بردار از ضدیت با پیامبر! این پیامبر کی برای خودش، ولایت مطلقه قائل بوده است؟! این پیامبری است که به قول شما وقتی می خواست از دنیا برود، مسلمان ها را جمع کرد و گفت که هر کس از شما که از من به او ستمی رسیده است، خود را معرفی کند چرا که من نمی خواهم وام دار کسی باشم و از دنیا بروم. فردی گفت : بله یک اذیتی شما به من کرده اید! هنگامی که صف را منظم می کردید، ترکه شما به سینه من خورد. پیامبر هم سینه خود را باز کرد و فرمود: بیا ترکه ای به من بزن و تلافی کن. فرد مورد نظر هم به جلو آمد و سینه پیامبر را بوسید و گفت که من هدفم بوسیدن سینه شما بوده است. پیامبر این بود، آقای خامنه ای شما همین رفتار را با مردم دارید؟! خوب بهتر است که سکوت کنی، چون این کار شما نمک پاشیدن به زخم است، فرصت ایجاد می کنید برای اینکه جوان غربی برود و بپرسد که خوب این آقا به من میگوید: برو و مطالعه کن. حال که من دارم میبینم که شما با جوانان ایرانی چه می کنید، سرزمین های مسلمان به سرزمین های جوان کش تبدیل شده است.
جوان آرمان می خواهد در حالی که در کشور شما، چنان شرایطی ایجاد کرده اید که جوان حتی نمی تواند به فردای خویش فکر کند! بله این مدار بسته که گفتم و مردمی که در این مدار بسته قربانی و نفله می شوند به این معنا نیست که این دو کشور خود از این مدار بسته معاف و رها هستند! شما نگاه کنید به عربستان، بابت جنگ قدرتی که درمنطقه در حال انجام است، تن داده است به بالا بردن میزان تولید نفت برای اینکه قیمت نفت را از 120 دلار به 43 دلار در هر بشکه رسانده است. یعنی در واقع یک سوم شده است. این تقریبا دو سوم باقی مانده به جیب چه کسی میرود؟! در جیب غرب سلطه گر. خوب در جهان 450 میلیون عرب وجود دارد، اقلیت کوچکی از آن ها، جزء ثروتمندترین ها در جهان هستند و اکثریت بزرگ آن ها هم جزء فقیرترین مردم دنیا هستند. چرا این پول نفت را مردم عرب صرف رشد و ترقی خودشان نکنند بلکه صرف ویرانگری و جنگ و مرگ کنند؟! در خود کشور عربستان چرا این دعوا که دولت براه انداخته است و به آن رنگ مذهبی، شیعه و سنی نیز داده است ، وجود دارد. مناطق نفت خیز عربستان، مناطق شیعه نشین نیز هستند، ولی آن ها در موقعیت اقلیت تحت ستم قرار دارند. چرا عربستان برای این دسته، حقوق برابر قائل نمی شود؟! توجه داشته باشید که نمیتواند اینکار را بکند، چنانچه در خود ایران ، مگر این رژیم برای اقلیت سنی حاضر است که حقوق مساوی در نظر بگیرد؟ شما دیدید که در سمینار وحدتی که براه انداختند، به محض اینکه به مرحله امتحان رسید، معلوم شد که نه خیر، بیشتر سمینار اختلاف شیعه و سنی بوده است تا وحدت! میبینیم که زن عربستانی ، در کشور خود از حقوقش محروم است، درایران، زن ایرانی از حقوق خود، محروم است، در عربستان، جوان در استبداد آ ل سعود نه آینده و نه انتخابی دارد و در ایران هم همینطور. که کسی که در دنیا ویران کاری انجام میدهد، در ابتدا از ویران کردن خود شروع نکند. مثال روشن آن: نفت عربستان . عربستان میخواهد جنگ نفت کند، طبیعتا اول خودش باید ضرر اول را بدهد. 10 میلیون بشکه و هر بشکه 70 دلاردر روز ضرر می کند بابت پائین آوردن قیمت نفت . خوب این مریضی است؟ نه خیر. چون او به استبداد خود تقدم مطلق می دهد ، به مانند رژیم ولایت مطلقه فقیه که به استبداد ولایت مطلقه فقیه تقدم می دهد، نمیتواند بر روی خط صلح و رشد برود، بلکه باید بر روی خط جنگ و تخریب مانور دهد. این شده است وضعیت منطقه.
حال قدرت های خارجی در این منطقه چه کاره هستند و چه می کنند؟ یک طرف امریکا هست و سردمدار و اروپا، آن ها از نفت ارزان استفاده می کنند، گرچه در مورد امریکا این ارزان شدن نفت ، زیان میرساند به تولید نفت امریکا، ولی آن قدر سود از این طرف زیاد است که آن تولید نفت شیل را جبران نیز می کند. توجه کنید که امریکا در زمانی که این بحران کاهش پیدا کند و جنگ به نتیجه مطلوبی برسد، ابتدا قیمت نفت را بالا میبرد تا استخراج نفت برایش باز هم بیشتر مقرون به صرفه باشد.آن ها بر اقتصاد منطقه مسلط هستند، امروز که سران غربی، مشغول ستایش عربستان بودند می گفتند که این عربستان در حال حاضر در خطر این قرار داد که ایران برده باشد، ولی ایالات متحده با دارا بودن فلان و فلان پایگاه و فلان قدر ناو و غیره ، میتواند خیال عربستان را راحت نگه دارد که او حافظ عربستان هست. پادشاه جدید نیز کاملا طرفدار امریکا است. باید توجه کرد که قدرت امریکا با عربستانی ها نمی خواهد به صورت یکطرفه عمل کند البته تا آقای اوباما هست و دمکرات ها قدرت اجرایی را در دست دارد، اما طرف مقابل نه خیر ، خواهان این اتحاد یکطرفه می باشد. حال از نمونه های دیگر مدار بسته، میشود به آقای نتان یاهو اشاره کرد . از ایشان کنگره امریکا دعوت کرده اند که برود ، در سالروز انقلاب ایران 22 بهمن در کنگره در باب ایران وخطر ایران و اتم ایران سخنرانی ایراد بفرمایند . این مجلس این کار را بدون اطلاع حکومت اقای اوباما انجام داده است . یکی از علائمی که نشان می دهد، ابر قدرتی در سراشیبی قرار گرفته است، این است که قوه مقننه، از نخست وزیر کشور دیگری دعوت به عمل می آورد بدون اطلاع ریاست جمهوری آن کشور درحالیکه ارتباط دولت ها از وظایف قوه اجرائیه است. حال در چه زمانی؟ روز انفلاب مردم ایران. مدار بسته در عمل یعنی این. در واقع قوه مقننه می گوید که من یک طرف هستم و این اتحاد را نیز من حمایت می کنم، نمادین و سمبلیک نیز هست چون انتخاب روز آن روز انقلاب ایران است. که من حامی دولت سعودی، دولت مصرو این حکومت آقای نتان یا هو هستم. اینها محافظه کاران جدید امریکا هستند و جمهوری خواهان نیز به ان خط و ربط متصل شده اند .
وقتی اینطور این مدار شد، طبیعتا آنطرف هم می رود دنبال یک مدار دیگری. چه کسی می ماند که با او یک مدار بشود؟ می ماند روس و چین. چنانکه رژیم ایران هم رفته پیش آنها. آنها هم می گویند “بده تا ما بخوریم!” ، همانطور که رژیم سعودی به آمریکا و اروپا می دهد که بخورند، آنها هم از ایران اینرا می خواهند. پس در سطح جهان به این صورت یک مدار جدیدی به وجود می آید و این دو مدار در هم هستند. مشکل منطقه هم اینست. تا اینجا هم که گفتم، اشاره ای به اینکه مردم ایران و منطقه هم نقش دارند، نبود. برای اینکه نقشی بازی نمی کنند. اگر وارد عمل بشوند و بر عهده بگیرند نقشی را، می توانند این مدار را باز کنند. فکر بکنیم که در ایران مردم بخواهند این مدار را باز بکنند، بیایند بیرون و بر اصل موازنه عدمی بگویند که می خواهند در استقلال زندگی کنند و نمی خواهند در میان مدار بین المللی بسته قدرتهای جهان، وسیله کار توازن قوا بشوند و هست و نیستشان را از دست بدهند و می خواهند مستقل باشند. آنوقت این مدار می شکند. باز می شود و برای کشورهای دیگر هم راه حل پیدا می شود برای بیرون آمدن از مدار بسته خشونت و ویرانی. اما اگر این مردم عمل نکنند این مدار سر جایش هست و وضعیت در منطقه بدون شک ادامه پیدا می کند. که ترور یکی از شاخه های این خشونت است که پای غرب را هم می گیرد. البته پای آنطرف را هم می گیرد. طرف روسی هم گاه و بی گاه باید بهای این ترور را بدهد. البته اینطور نیست که غرب هم خیلی نگران این ترور باشد. زیرا به هر حال این وسیله ایست برای ترساندن و حکومت کردن و اینکه توجیه حاکمیت آنها بر جهان می تواند باشد. مردم را از نبود خود می ترسانند و هشدار از تروریسم می دهند.
امیدوارم که این دو مدار را به خوبی توضیح داده باشم و نتیجه گرفتم که این مدار باز نمی شود مگر با عمل مردم منطقه. به نظر من می رسد که ایرانیها بهترین موقعیتی را برای اینکه این مدار را باز کنند دارند. اینکه می گویند ایران مثل عراق و سوریه نیست نباید کسی را دلخوش کند. آنها شده اند مانند بدنی که زالو بهش افتاده و تمام خونش را می مکد. کمی به این سرزمینشان که دارد بیابان می شود بیاندیشند و به فقر دامنگیر بیاندیشند و یک مقدار به اینکه زندگیشان کاملا در خشونت است بیاندیشند و آنوقت توجه خواهند کرد که چه قدر مهم است اینکه برخیزند و خود را رها کنند.
عصر جدید: سوال آخری داریم که اگر می شود کوتاه پاسخ دهید. با روی کار آمدن شاه جدید در عربستان پسر ملک عبدالله را از کار بر کنار کردند. فکر می کنید که جنگ قدرت از همین الان شروع شده است؟
بنی صدر: بر اساس سنتی که در عربستان داشته اند، فرزندان پشت سر هم حکومت کرده اند. حالا برادر ناتنی شاه قبلی و 79 ساله شاه شده است و بعد نوبت به پسران آنها می رسد. روال تا به امروز اینطور بوده است. البته جنگ قدرت هم بین اینها بوده است و بعضی از اینها هم کشته شدند. اما اینها می گویند که تمام مطبوعات مطرح دنیا را خریدیم و با پول نمی گذاریم که کسی از دعوای داخلی ما بر سر قدرت بازتابی به جهان بدهد. البته مطبوعات کوچک بعضی وقتها چیزی در این مورد نوشته اند که بازتاب جهانی نداشته است. به این صورت سرکوبها و جنگهای داخلی آنها به طور گسترده رسانه ای نمی شود. افکار عمومی دنیا از آن آگاه نمی شود. شما نمی توانی روزی ده میلیون بشکه نفت بفروشی و سر آن هم دعوائی نشود. بنا بر این، این نبرد داخلی خواهد بود.
شاد و پیروز باشید.
برگرفته از مصاحبه روز 2015-01 -23 با رادیو عصر جدید